-- Я закончил физико-математический факультет Петрозаводского государственного университета, затем с 1983 по 1997 гг. делал свои первые шаги в науке -- работал в Институте биологии Карельского научного центра РАН, прошел путь от инженера до заведующего лабораторией экологии и географии почв.
Затем в течение пяти лет – до 2002 г. работал заместителем руководителя Карельского территориального управления Министерства РФ по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства, был государственным комиссаром по биржам и членом комиссии по ценным бумагам. Отработал в этом контрольном органе пять лет, через мои руки и глаза прошел фактически весь передел собственности в Карелии. За эти годы я визировал все крупные сделки, благодаря которым сформировалась собственность, видел, как создавались и разваливались некоторые группы. В этот период я хорошо познакомился с тем, как создается и функционирует реальный бизнес. И понял главное, бизнес – это жесткая система, если хотите заниматься бизнесом, надо быть сильным, но при этом уметь договариваться.
Затем Виктор Николаевич Масляков пригласил меня в Администрацию г. Петрозаводска. Трудился консультантом--помощником главы самоуправления города по вопросам транспорта и связи, фактически руководил реформированием системы общественного транспорта. Одна из задач, которая была передо мной поставлена – прекратить войну предпринимателей в области общественных пассажирских перевозок. Государство ушло из этой сферы, - и она оказалась без какого-либо контроля. Поэтому начался дележ рынка. Горожане помнят, что тогда происходило -- жгли автобусы, помещения, звучали угрозы физической расправы. Пришлось решать сложный вопрос — как установить мир. Ведь людям нужно было ездить, транспорт должен работать. Моей задачей было создать какой-то порядок, найти какую-то платформу для договорённостей, и в результате мы (совместно с перевозчиками) ее нашли, потому что все на самом деле хотели мира. Нашли, используя не отсутствующие на тот момент государственные институты, а институции, т.е. решения «по жизни». Институция – это то естественное право, которое определяет реальную жизнь людей.
Но так как я ощущаю себя философом и не могу долго работать чиновником, решил вернуться в науку. Мое призвание – трудиться в этом ментальном экспертном поле, чем и занимаюсь уже 20 с лишним лет с 2003 года в Институте экономики КарНЦ РАН и преподаю в Институте экономики и права Петрозаводского государственного университета. А с июня нынешнего года начался новый этап моей жизни – как директора Института экономики КарНЦ РАН.
-- Вы доктор экономических наук, кандидат физико-математических наук. Однако, какие научные направления являются для Вас основными?
-- Мои основные направления научных исследований -- пространственная и региональная экономика, экономическая география, экологическая экономика, стратегическое планирование, муниципальное и государственное управление, философия экономики, поддержка предпринимательства. За время своей научной деятельности опубликовал более 170 работ, в том числе более 20 коллективных монографий и учебных пособий.
--Если вернуться в плоскость Вашей экспертно-консультационной деятельности, то что Вы считаете своими достижениями?
-- Каждый этап жизни дает определенный приоритет. Начиная с 1990-ых годов в связи со сменой формации, государству, власти надо было понять, как управлять экономикой, что в принципе делать, и в этом должны были помочь мы—ученые. В конце 1990-ых годов в Карелии была создана экспертная группа, в состав которой вошли я, Анатолий Шишкин, Павел Дружинин, Владимир Акулов, Александр Титов, Валерий Шлямин и ряд других карельских ученых. Нашей основной задачей было понять, как находить и эффективно использовать основные тренды развития экономики и общества. И мы пришли к выводу, что вначале надо создать условия для того, чтобы люди могли понимать друг друга и на этой основе создавать позитивную повестку.
В 1998 году мы решили предложить некую платформу, где начали создавать семантические поля, формулирующие общие идеи и темы, понятные разным категориям людей. Так мы инициировали и общими усилиями создали Концепцию развития Республики Карелия под названием «Возрождение Карелии». Это был своего рода формат общественного договора, в рамках которого правительство, бизнес и общество начали понимать друг друга и находить общий язык. Именно формат общественного договора отличал концепцию «Возрождение Карелии» от других разрабатываемых планов и проектов. Потому что людям нужно было в первую очередь научиться коммуницировать между собой, что позволило планировать развитие экономики республики.
А уже потом появились такие программные документы как Стратегия развития Карелии, Схема территориального планирования, Генеральная схема развития туризма. Были разработаны и другие стратегические документы. Они касались и республики в целом, и отдельных карельских городов и районов, причем мы работали как с властями, так и с бизнесом, отдельными предприятиями. Общими усилиями выстраивали систему планового развития экономики в тогдашних реальных условиях. Период 1998-2010 годы был для меня временем экспертной деятельности по разработке прогнозов и проектов стратегического развития Карелии, временем, когда я изучал процессы изнутри, понимая, как это происходит в жизни. Это было до 2010 года, когда шло становление системы прогнозирования и планирования. Система установилась, пошла рутина, появились методички, инструкции, чиновники сами справлялись с работой. эксперты типа меня уже стали менее востребованы. С 2010 по 2020 год шел период такого стабильного развития, в рамках которого все было относительно понятно и стабильно. Действия макрорегуляторов вызывали вполне понятные, однозначные и определённые последствия.
-- Вы упомянули документы, которые стали основой для экономического развития Карелии. Обозначьте наиболее значимые для Вас.
-- За эти годы вместе с коллегами подготовили не одну сотню различных аналитических записок и экспертных заключений. Но из наиболее значимых концептуальных документов, которые нам с коллегами стоили серьезного труда и которые реально повлияли на развитие Карелии, кроме уже названной Концепции «Возрождение Карелии», хотел бы назвать такие как «Перспективы развития г. Петрозаводска» (1998), «Концепция социально-экономического развития РК на период до 2012 года», «Стратегия социально-экономического развития РК до 2020 года», «Схема территориального планирования развития Республики Карелия до 2025 года», «Генеральная Схема размещения объектов инфраструктуры и туризма в Республике Карелия до 2025 года», «Стратегия развития туризма и заявка на создание особой экономической зоны туристско-рекреационного типа на территории Республики Карелия», «Стратегический план развития г. Костомукши на период до 2015 года», «Комплексный инвестиционный план монопрофильного поселения для представления кредитной заявки в ВЭБ» (Кондопога).
-- Вы упомянули, что с какого-то момента потребность в ученых-экономистах ослабла, система научилась справляться без вас…
-- Сегодня вновь наступил момент, когда то, что происходит в экономике, уже не вызывают однозначное понимание со стороны власти, общества и бизнеса. Опять экономику затрясло, возникла неопределённость, система управления экономикой дает сбои. На это влияют и внешние факторы, поскольку наша экономика является частью мировой экономики. В результате действия внешних и внутренних причин стала теряться однозначность связи между мерами макрорегулирования и результатами экономической деятельности, стала возрастать стратегическая неопределенность. А значит, опять появилась потребность в экспертном мнении ученых-экономистов.
-- Самое время поговорить о теории экономики и вкладе карельских ученых в ее развитие.
-- В свое время, еще лет 150 тому назад Карл Маркс в знаменитом «Капитале» спрогнозировал, как будет развиваться капиталистический способ производства. Он считал, что этот способ дойдет до своего предела, когда капитал перестанет воспроизводиться. Сегодня воспроизводство капитала не просто нулевое, оно отрицательное. Мы постепенно переходим в новую формацию – посткапиталистическую.
В связи с этим возникла потребность в теоретической фундаментальной экономике, в создании новой политической экономики посткапиталистического мира. Вот это и есть сегодня то главное, концептуальное направление для экономики как науки, т.е. необходимо создать новую политэкономию. При этом не надо забывать, что кроме теории есть и практическая часть, потому что нужно проецировать эти фундаментальные наработки на практические результаты.
-- А какое прикладное значение это имеет для Карелии?
— Это имеет прямое отношение к тому, как будет жить и развиваться Карелия. Для начала нам надо понять, в какой ситуации она находится, как работает экономика. Я бы назвал ее трехслойной. Внизу находится реальная экономика, потом идет биржевая экономика, потом идет фондовая экономика, где работают глобальные фондовые корпорации. И если более сотни лет назад работала механика ценообразования, которая позволяла более-менее справедливо создавать цену товаров и продуктов, то в новой экономике цена определяется не полезностью продукта, а положением в этой цепочке: предприятие--биржа--фондовый рынок. Сегодня продается не вещь, а место в этой цепочке. Вот, например, Россия производит алмазы. Но на этом рынке больше нашей страны зарабатывает Бельгия, где нет ни одного рудника. Почему? Потому что в Антверпене находится бриллиантовая биржа.
Директор Института экономики КарНЦ РАН Олег Толстогузов
Республика Карелия находится внизу этой цепочки, на земле. А тот, кто работает на земле, получает от общего пирога ровно столько, сколько необходимо, чтобы переработать природный ресурс в товар. Например, предприятие добывает щебень и продает свою продукцию по контракту франко-склад, прямо из ворот завода. И дальше уже кто-то другой сопровождает этот товар, а точнее определяет судьбу контракта. Но если проследить цепочку, то на конечном терминале, а тем более на бирже контракт в разы дороже. И это мы еще не дошли до глобального фондового рынка. Фактически идет продажа не товара, а контрактов, опционов, фьючерсов, форвардов и т.д. При этом цену товара (а точнее контракта) диктует тот, кто является собственником процесса наращивания капитала, а не тот, кто арендует место в этом процессе и представляет на продажу товар. Есть производительные силы и производственные отношения. И в производственных отношениях самое главное – это вопросы собственности. Они регулируют всю систему экономических отношений.
Поэтому предмет наших научных исследований – это изучение, анализ перехода от либеральной экономики к посткапиталистической, как это происходит в мире, стране и Карелии и поиск (сначала на теоретическом уровне) путей решения экономических проблем в системе производственных отношений. Это делать крайне необходимо и своевременно, поскольку еще никто не отменил закон К. Маркса о соответствии развития производительных сил характеру производственных отношений, а главное последствия, вытекающие из-за нарушения этого закона.
-- Если продолжить разговор о Карелии, то видите ли Вы уже сейчас, куда нам надо двигаться?
-- Применительно к Карелии сегодня есть два ресурса, которые мы можем использовать. Первый -- милитаризация экономики, поскольку республика является форпостом русского мира. Это обслуживание армии, воинских частей, которые будут располагаться в Республике Карелия, обслуживание и ремонт техники, оборудования, строительство инфраструктуры, жилья, объектов социального назначения медицина, образование, другие услуги социального назначения и т.д.
Второе – республика может сделать рывок в таком новом тренде как биоэкономика. Это сложное комплексное понятие, сюда включаются новая энергетика, экопоселения (экорайоны), новая система потребления, переход к «умной» зеленой экономике. Не зря говорю «умная», потому что разница очень существенная – в сегодняшней зеленой экономике экономики нет! Опыт Европы показал абсурдность ряда вещей, связанных с тем, что в зеленой экономике доминирует экология без экономического содержания. Поэтому ни один производственный проект «зеленой» экономики не вызывает энтузиазма у банковского сообщества. Если мы внимательно посмотрим, то все инвестиции современной зеленой экономики – это инвестиции фондового рынка. При этом фондовые инвестиции – это прерогатива Запада, а реальная экономика – Востока и Юга. Таким образом, изначально климатическая повестка заключалась в том, чтобы все фондовые процессы шли на Западе, а вся грязная экономика работала на Востоке и Юге. В результате Восток и Юг создавали бы реальное производство, работали бы и платили бы штрафы за то, что нарушают принципы зеленой экономики. А Запад сидел бы «белый и пушистый» и получал бы дивиденды.
Биоэкономика – это большое комплексное понятие, предусматривающее в том числе и здоровье людей, эффективную энергетику, биотехнологии, воспроизводство природных ресурсов, работу с отходами. Это экономика, основанная на балансе, сопряжении эволюционных ритмов, социальной системы и природной системы, это очень комплексное системное понятие. Карелия здесь может сделать рывок в силу наличия географических, природных, экономических, антропогенных и других особенностей.
-- Как Вам видится роль Института экономики и в создании современной политэкономии, и в применении ее на практике?
-- Если говорить о перспективах развития Института экономики КарНЦ РАН, то я вижу необходимость сфокусироваться на научно-консультационной работе для создания семантических полей, причем, не общих, а секторальных. Сегодня нужно создавать не просто стратегию как некий прогноз и программу, а коммуникативную стратегию, нужно научиться создавать коммуникации внутри и между секторами, причем не только горизонтальные, но и вертикальные. Но чтобы их выстроить, нужно правильно аргументировать свою позицию, для этого иметь серьезные основания – их найти - задача для нас, ученых.
У нас в 2026 году заканчивается бюджетная тема. Главные результаты – мы выстроили методологию исследования субнациональных единиц – регион, город, поселение. Главная идея, которая будет раскрыта в последующем заключается в том, что все потери идут во время перехода транзакций от макроигроков к микроигрокам. Скажем, приходят на территорию республики деньги – бюджетные или корпоративные, они через систему контрактов доводятся до людей, крупных и мелких компаний. И вот в этом переходе есть очень большие потери. Это не криминальные потери, а потери, образованные институциями. Рынок – это конструктор. Как общество проведет процесс конструирования, такие и получим рыночные отношения. Если мы научимся уменьшать вышеназванные потери, то бюджетные доходы могут вырасти как минимум на 10 процентов.
В Институте мы создаем научную аргументацию для республики новые теоретические конструкции, которые позволят влиять на производственные и рыночные отношения. Ведь то, над чем сейчас работают экономисты, лет через двадцать-тридцать будет реализовано, будет претворяться в жизнь. Мы работаем на будущее, при этом нам нельзя опоздать. Дело в том, что кто создаст новую политическую экономию, тот и будет управлять миром. Если Запад создаст первым, мы опять будем учиться по их учебникам. Поэтому мы должны быть первыми, мы должны предложить свои учебники по экономике.
Моя задача как директора института в том и состоит, чтобы направить коллектив института на изучение вопросов, связанных с посткапиталистической формацией, создать консультационно--экспертный механизм для адаптации Карелии к новым экономическим условиям, чтобы Карелия заняла достойное место в новом технологическом и общественном укладе - биоэкономике.
-- Планируете ли Вы какие-то структурные изменения в институте?
-- На самом деле не это главное. Главное – создать импульс для людей с целью реализации их творческого потенциала в нужном направлении. Надо работать с людьми, создавать команду в рамках работы в контексте современных политических и экономических трендов. И здесь у нас уже есть определенные договорённости с Правительством Карелии для совместной работы. Опять возникла потребность в людях, которые помогут уменьшить зону неопределенности и системные риски.
Сегодня нужна коммуникативная стратегия, необходимо научиться выстраивать систему стратегических коммуникаций, секторальных коммуникаций. Любая территория – это система рынков, корпоративных, межкорпоративных. Нужна новая система взаимоотношений с владельцами бизнесов и ресурсов, надо научиться стратегически договариваться. Например, для формирования биоэкономики безусловно понадобятся совместные усилия бизнеса, общества и науки, выстраиваемые на основе коммуникативной стратегии.
-- Спасибо за интервью.
